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中國保持增長是對全球經(jīng)濟(jì)的重大貢獻(xiàn)
發(fā)布時間:2009-01-07
專訪世界銀行中國和蒙古局局長杜大偉—— 杜大偉(david dollar),紐約大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士,達(dá)特默思學(xué)院中國歷史和語言學(xué)學(xué)士。他曾在加州大學(xué)洛杉磯分校經(jīng)濟(jì)系任教,并在生產(chǎn)率增長、技術(shù)轉(zhuǎn)讓和東亞發(fā)展等領(lǐng)域發(fā)表過大量論著。1990年,杜大偉到世界銀行工作,擔(dān)任亞洲地區(qū)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,在越南的穩(wěn)定化和市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌期間為越南政府提供經(jīng)濟(jì)政策咨詢,并負(fù)責(zé)編制了世界銀行協(xié)助越南轉(zhuǎn)軌的第一個國別援助戰(zhàn)略。之后,他還曾擔(dān)任世界銀行發(fā)展研究局局長,主管世界銀行在投資環(huán)境和經(jīng)濟(jì)增長領(lǐng)域的研究工作,參與編著了世界銀行報(bào)告《全球化、增長與貧困》和《評價(jià)援助》。2004年7月至今,任世界銀行東亞和太平洋地區(qū)中國和蒙古局局長。 記者:非常感謝杜大偉先生接受《中國金融》雜志的采訪。2008年全球經(jīng)濟(jì)金融劇烈動蕩,回顧過去,對2007年以來次貸風(fēng)波引起的金融危機(jī)應(yīng)該做怎樣的反思?2009年的世界經(jīng)濟(jì)前景將會怎樣,您對中國的應(yīng)對措施有何建議? 杜大偉:最近的金融動蕩的確給了我們一些深刻的教訓(xùn)。過去十年來,我們開發(fā)的很多復(fù)雜的金融工具,在美國等一些主要經(jīng)濟(jì)體沒有得到很好的監(jiān)管,也沒有規(guī)范的場內(nèi)交易市場。層層衍生,沒有人知道這些金融產(chǎn)品究竟有多少風(fēng)險(xiǎn),事發(fā)之后才發(fā)現(xiàn),它們的風(fēng)險(xiǎn)程度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于成熟的市場參與者的心理預(yù)期。所以,第一個教訓(xùn)就是要重新審視發(fā)達(dá)國家金融市場的監(jiān)管體系,在金融創(chuàng)新指數(shù)型發(fā)展的同時監(jiān)管絕對不能有一絲滯后。 第二個教訓(xùn)是,我認(rèn)為主要經(jīng)濟(jì)體--美國、中國、歐盟和日本--之間并沒有默契的宏觀經(jīng)濟(jì)政策協(xié)調(diào),加上發(fā)展中國家的利益和聲音長期不被重視,由此造成了目前的危機(jī)更趨嚴(yán)重和匯率不穩(wěn)定的情況,從最近的趨勢看,金融危機(jī)進(jìn)一步自我實(shí)現(xiàn)和威脅全球?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)的可能性很大。 2009年是全世界經(jīng)濟(jì)面臨嚴(yán)峻形勢的一年。世界銀行預(yù)測2009 年加權(quán)平均全球gdp增長率將降至1%左右,下滑幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于2008年,并直到2010年才會復(fù)蘇。同時,世界銀行還預(yù)測全球?qū)嶋H進(jìn)口貿(mào)易增長將從2007年的7.4%降至2008年的5.8%,而2009年將會出現(xiàn)自1982年以來的首次負(fù)增長。隨著全球經(jīng)濟(jì)衰退而再次抬頭的貿(mào)易保護(hù)主義也對各國經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)帶來了影響。 中國的出口將不可避免地受到影響而增速減緩,這一變動又會對本國的其他經(jīng)濟(jì)部門造成連鎖反應(yīng)。為了應(yīng)對目前的困局,中國已經(jīng)開始實(shí)施適度寬松的貨幣政策,積極的財(cái)政政策組合拳也頻頻出擊。世界銀行一直認(rèn)為,中國能夠?yàn)槿蚍€(wěn)定所作的最重要的事情就是保持自身經(jīng)濟(jì)的良好增長,因此中國政府為刺激國內(nèi)經(jīng)濟(jì)所作出的努力是值得贊揚(yáng)的。我認(rèn)為,2009年,中國可以繼續(xù)出臺一些積極措施,擴(kuò)大在醫(yī)療衛(wèi)生、教育、基礎(chǔ)設(shè)施方面的資金投入,落實(shí)減稅計(jì)劃,以此抵消危機(jī)對國民經(jīng)濟(jì)增長的不利作用,更有力地助推世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)。 記者:近年來出口行業(yè)壓力很大,我們也開始對過去很多年來的發(fā)展模式進(jìn)行反思,認(rèn)為結(jié)構(gòu)調(diào)整是免不了的了,但是如何把轉(zhuǎn)型的風(fēng)險(xiǎn)最小化?您認(rèn)為怎樣能夠?qū)⒎€(wěn)定就業(yè)與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和諧統(tǒng)一起來? 杜大偉:實(shí)際上,早在2008年之前,中國經(jīng)濟(jì)部門由出口主導(dǎo)向注重內(nèi)需的轉(zhuǎn)變已經(jīng)自覺地開始了,對此,我很贊成,因?yàn)檫@是符合中國經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)利益的。問題在于這個過程是不是超速了。假設(shè)大批制造業(yè)工廠倒閉,大量工人失業(yè),內(nèi)需的提高就將面臨很大的壓力。 以目前的情況來看,個別地區(qū)問題確實(shí)比較嚴(yán)重,但不同產(chǎn)業(yè)之間是存在差異的。例如,雖然輕工產(chǎn)品(包括玩具和紡織品)出口增幅急劇下降,但有著更高附加值的機(jī)械設(shè)備類出口增速卻保持在一個理想的水準(zhǔn),電子類產(chǎn)品的出口態(tài)勢也不錯。這種行業(yè)差異顯然會對某些區(qū)域造成較大影響,如傳統(tǒng)上輕工制造業(yè)聚集的珠江三角洲地區(qū)。實(shí)際上,在最近的幾次全球經(jīng)濟(jì)下滑當(dāng)中,中國的出口增速均有大幅下降,但市場份額卻有所上升,從而在一定程度上降低了外部經(jīng)濟(jì)下滑對出口的不利影響。 不過,我們還要看到,外來沖擊造成的被動性轉(zhuǎn)型對于外貿(mào)部門的影響是長期的,因此,政府應(yīng)該早做準(zhǔn)備,在制造業(yè)形勢急速惡化的情況下,迅速加大針對出口部門的積極財(cái)政政策的力度。 從另外一個角度來看,解決中國的生態(tài)環(huán)境、農(nóng)村公共服務(wù)等頭疼問題也需要大量的政府支出。有選擇地平衡國民經(jīng)濟(jì)各部門、使經(jīng)濟(jì)增長方式向內(nèi)需方向轉(zhuǎn)型,在維持必要貿(mào)易水平的同時,引導(dǎo)外貿(mào)部門資本和產(chǎn)業(yè)鏈延伸到內(nèi)需、民生、農(nóng)村等方面,協(xié)調(diào)和連結(jié)內(nèi)外發(fā)展,這是中國在處理危機(jī)的同時獲得的一個機(jī)會。政府應(yīng)該利用一攬子刺激政策的機(jī)會推出更多的結(jié)構(gòu)調(diào)整措施,包括能源和資源定價(jià)機(jī)制,醫(yī)療和教育,社會保障,金融改革,以及制度改革,在更大范圍內(nèi)促進(jìn)就業(yè),實(shí)現(xiàn)社會和諧與發(fā)展。 記者:這次的金融危機(jī)和上世紀(jì)末相比有一個類似的地方,中國都是在實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)"軟著陸"之后,遭遇外部沖擊,進(jìn)而啟動刺激內(nèi)需措施的。但目前外部需求疲軟,國內(nèi)投資進(jìn)入周期的下行階段,房地產(chǎn)市場回調(diào),在這多重壓力下,如何啟動國內(nèi)消費(fèi),從而拉動中國經(jīng)濟(jì)增長呢? 杜大偉:1998年亞洲金融危機(jī)的時候,中國出臺了一系列積極財(cái)政政策,旨在推動內(nèi)需快速增長,效果雖然可能不是很顯著,但確是必需的一步。雖然經(jīng)濟(jì)增長速度不可避免地有所放慢,但正因?yàn)檫@些及時的措施,中國沒有緊隨亞洲其他國家走進(jìn)經(jīng)濟(jì)衰退。中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)通過廣泛的對外貿(mào)易和外國直接投資完全融入了世界經(jīng)濟(jì),因此不能逃脫這次全球經(jīng)濟(jì)下滑的影響。例如2008年前十個月中國經(jīng)濟(jì)增長速度大幅減緩,gdp從2007年第二季度的年同比增長12.6%降至2008年第三季度的9%,而同期工業(yè)增加值增長的放慢更為顯著。財(cái)政政策刺激就是要確保這樣的下調(diào)不會太陡峭,確保經(jīng)濟(jì)增長能維持在一個穩(wěn)定健康的幅度內(nèi)。 具體到提高內(nèi)需的措施,我認(rèn)為中國政府不必刻意地去提"救市",包括股市和樓市,而是應(yīng)該對這些市場的運(yùn)行機(jī)制作必要的審視并予以微調(diào)。例如最近將住房抵押貸款首付比由30%調(diào)整至20%就是一個很明智的辦法,還有對個人銷售和購買住房暫免征收印花稅,這些措施在一定程度上維持了宏觀控制的成果,同時降低了首次購房者的標(biāo)準(zhǔn),使房地產(chǎn)市場的需求不至于下降過速。如果中國能謹(jǐn)慎、及時地選擇這些積極政策,那么在全球經(jīng)濟(jì)景氣不斷下滑的同時維持一個不錯的國內(nèi)局面應(yīng)該是有很大可能的。 另外,為有助于宏觀經(jīng)濟(jì)政策的制訂和協(xié)調(diào),各方面的支出計(jì)劃和資金安排信息應(yīng)有較高透明度。從公共財(cái)政的角度說,最好盡可能地通過正常的財(cái)政政策程序撥付有關(guān)資金。透明度對評估有關(guān)政策的有效性也十分重要。 記者:促進(jìn)私營經(jīng)濟(jì)與中小企業(yè)發(fā)展也是世界銀行所一直都在推行的工作,目前中國的中小企業(yè)發(fā)展遇到了困境,您對它們走出困境,進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級有何建議? 杜大偉:中國的很多中小企業(yè)現(xiàn)在面臨的最大難題就是需求的匱乏。對于那些出口導(dǎo)向型企業(yè),政府很難在短期有效地幫助它們開拓需求領(lǐng)域。那么,這些企業(yè)怎么辦?它們只能轉(zhuǎn)往國內(nèi)市場了,而這也正是目前很多中小企業(yè)正在艱苦地嘗試的路子。所以說,維護(hù)和開發(fā)國內(nèi)市場是政府為中小企業(yè)提供支持的最重要的工作。在這個基礎(chǔ)之上,除了盡快出臺針對中小企業(yè)和轉(zhuǎn)型企業(yè)的減稅政策,政府應(yīng)該支持銀行業(yè)繼續(xù)研究針對中小企業(yè)的金融工具創(chuàng)新,鼓勵那些便于企業(yè)資金流轉(zhuǎn)和降低企業(yè)交易成本的金融服務(wù)產(chǎn)品,盡快解決近期中小企業(yè)資金鏈不穩(wěn)定的問題,使其恢復(fù)發(fā)展的元?dú)狻?nbsp;另一方面,刺激內(nèi)需的一大工作就是要注重服務(wù)業(yè)發(fā)展和消費(fèi)的增長,創(chuàng)造更多的城鎮(zhèn)就業(yè)。通過提高工資和家庭收入在gdp中所占比重,消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)中的作用才能可持續(xù)地上升,這也是政府的一個主要目標(biāo)。長期以來偏重勞動密集型的中小企業(yè)在這個過程中的作用不言而喻,因此它們既是積極政策的受益者,也是數(shù)以千萬計(jì)的促進(jìn)收入和消費(fèi)增長的微型引擎。 記者:世界銀行《以農(nóng)業(yè)促發(fā)展》的研究報(bào)告中有不少新的理念與世界各國的經(jīng)驗(yàn),根據(jù)世界銀行多年的實(shí)踐探索,對于目前中國正在進(jìn)行的農(nóng)村改革發(fā)展問題您有何建議,請您介紹一下世界銀行是如何推動中國"三農(nóng)"發(fā)展的。 杜大偉:最近召開的中共中央十七屆三中全會通過了一項(xiàng)旨在推動城鄉(xiāng)一體化平衡發(fā)展的政策文件。世界銀行認(rèn)為,這些新政策反映了中國解決農(nóng)村發(fā)展問題、縮小城鄉(xiāng)差距的決心,將給中國農(nóng)村發(fā)展帶來積極的影響,為提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力、加強(qiáng)城鄉(xiāng)之間人員流動、建立一體化的土地市場和增加農(nóng)民收入打開了通途。為了有效實(shí)施這些新政,可以考慮如下后續(xù)措施:進(jìn)一步修訂涉及土地的有關(guān)條款,完善法律框架;在全國進(jìn)行土地登記有一定困難的情況下,可先期進(jìn)行農(nóng)村土地登記的試點(diǎn);要密切關(guān)注可能出現(xiàn)的土地集中對農(nóng)村居民生計(jì)和社會穩(wěn)定產(chǎn)生的影響;切實(shí)增強(qiáng)農(nóng)民對中央政策變化及其自身權(quán)益的了解;并可就允許農(nóng)民使用土地作為貸款抵押、提高農(nóng)民宅基地的市場流通性等新做法進(jìn)行試點(diǎn)。 世界銀行和中國在農(nóng)村地區(qū)經(jīng)濟(jì)開發(fā)方面一直有很好的合作。我們合作支持相關(guān)的農(nóng)業(yè)技術(shù)開發(fā),這是中國一直以來的強(qiáng)項(xiàng);對鄉(xiāng)村公路、用水和衛(wèi)生設(shè)施的改擴(kuò)建,我們給予信貸支持;我們共同致力于中國農(nóng)村醫(yī)療教育事業(yè)的發(fā)展;我們還通過下屬的國際金融公司的私人業(yè)務(wù)部努力推進(jìn)農(nóng)村金融體系的建設(shè)。以上是我們農(nóng)村事業(yè)的四大支柱,我們力爭走出一條提高生產(chǎn)效率、積累人力資本的有效路徑。 另外,中國的農(nóng)村人口數(shù)量仍然太大,農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移還要持續(xù)很久,并且這也是一個必不可少的過程。一方面,人口轉(zhuǎn)移提高了整體的收入水平,另一方面,也為農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和技術(shù)改良提供了機(jī)遇。世界銀行最近有一個新計(jì)劃,旨在幫助遷入城市的農(nóng)村人口學(xué)習(xí)技能和尋找合適工作。 記者:從歷史來看,美國房地產(chǎn)價(jià)格的調(diào)整一般都會經(jīng)歷3~4年低迷期,您認(rèn)為美國的房地產(chǎn)市場未來的走勢會是怎樣的,美國的經(jīng)濟(jì)又會在何時重現(xiàn)活力?新興市場國家又當(dāng)如何才能夠最大限度地?cái)[脫發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的不利影響? 杜大偉:美國的房地產(chǎn)市場何時回暖,美國經(jīng)濟(jì)何時企穩(wěn),這都很難明確預(yù)測到。美國多年來消費(fèi)過度,借債過多,需要一定時間來積累儲蓄,消化危機(jī)的影響。同時,美國需要減少進(jìn)口,讓出口部門再展活力,這也是一大變局。我個人認(rèn)為,美國經(jīng)濟(jì)在2009年乃至2010年都將延續(xù)目前的困難形勢。對于很多中國企業(yè)而言,最嚴(yán)重的問題在于,美國以后可能再也肩負(fù)不起過去這些年來一直擔(dān)當(dāng)?shù)淖詈笮枨笕说慕巧?。中國必須果斷改革其?jīng)濟(jì)增長方式,將立足點(diǎn)更多地放在國內(nèi)市場上。這樣的調(diào)整無疑是很艱難的,也是很痛苦的,但最后的成果將是一個資源消耗理性、生產(chǎn)緊扣內(nèi)需的可持續(xù)增長。 全球經(jīng)濟(jì)衰退對新興市場國家影響很大。目前,雖然金融市場已暫時趨穩(wěn),但仍有一些國家還需要一定的國際支援。只有這些國家的財(cái)政政策能夠保持穩(wěn)定,救市援助才能作為投資得到必要的回報(bào)。依我看,最重要的一點(diǎn)就是要保持世界貿(mào)易體系的正常運(yùn)作。如果中國能進(jìn)一步開放,提高進(jìn)口需求,世界經(jīng)濟(jì)的調(diào)整就更為容易一些,中國的外匯儲備壓力也就會減少。同時,進(jìn)口的快速增長也為出口部門的轉(zhuǎn)型提供了一定的緩沖。 記者:您認(rèn)為長期來看美元和人民幣的匯率走勢會是怎樣的?國際匯率穩(wěn)定機(jī)制的建立是否可行? 杜大偉:美元的走勢目前雖然不明朗,但鑒于美國在進(jìn)出口方面的考慮,總體趨勢是在未來一兩年里保持低調(diào),并有可能繼續(xù)貶值。人民幣的繼續(xù)穩(wěn)步升值,從客觀和主觀上看,都有一定理由,雖然最近這個趨勢有點(diǎn)不明顯。一方面,對外國商品和服務(wù)的需求增加,進(jìn)口可獲更大市場空間;另一方面,全球資本價(jià)格驟降,中國企業(yè)可涉足國外投資,沿國際化路線獲得更大發(fā)展。 長遠(yuǎn)來看,我支持在全球范圍內(nèi)形成一個穩(wěn)定的匯率機(jī)制,但是我認(rèn)為這樣一個機(jī)制的形成更多的是有賴于四大貨幣區(qū)--美元、人民幣、歐元和日元--能協(xié)商它們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。拋開了政策協(xié)作這個前提,僅僅在貨幣市場進(jìn)行國際干預(yù),則很難實(shí)現(xiàn)匯率的長效穩(wěn)定。所以,從這個意義上說,匯率和資本流動都是表象,糾結(jié)于這些并不足以治本。 記者:作為一名長期研究亞洲經(jīng)濟(jì)問題的專家,你能否談一下對中國和日本工業(yè)化道路選擇的看法,中日兩國各自有什么樣的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),對發(fā)展中國家有什么借鑒? 杜大偉:我認(rèn)為中國和日本在發(fā)展的路徑選擇上給予世界的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)都很豐富,兩國之間也可以相互借鑒和學(xué)習(xí)。在工業(yè)化初期這個階段,中國的開放程度甚至比日本還要高,尤其是在吸納國外直接投資方面。中國的生產(chǎn)力提高和技術(shù)升級的速度也大大超過了日本當(dāng)年。不僅如此,中國還向世界展示了發(fā)展中國家應(yīng)該如何借助全球化進(jìn)程實(shí)現(xiàn)高速增長。在我看來,與中國相比,日本在工業(yè)化道路上的一個最主要的優(yōu)勢便是它在全民教育和醫(yī)療方面的投資非常有效率。 談一談這兩國的教訓(xùn)。日本的銀行被監(jiān)管得太死,長時間內(nèi)處于競爭嚴(yán)重不足的環(huán)境下,上世紀(jì)80年代,當(dāng)日本房地產(chǎn)泡沫破滅后,銀行業(yè)一蹶不振,十年內(nèi)被呆賬困擾而未能恢復(fù)正常信貸,造成了日本經(jīng)濟(jì)的長期低位運(yùn)行。我個人認(rèn)為,中國改革開放后的工業(yè)化進(jìn)程直到2000年左右的時候都堪稱完美,之后,經(jīng)濟(jì)似乎更多地開始依賴出口需求增長和能源等投入品的低成本,結(jié)果就是環(huán)境污染和資源浪費(fèi)嚴(yán)重以及出口行業(yè)產(chǎn)值占比居高不下。目前世界經(jīng)濟(jì)開始冷卻,中國應(yīng)該反思這樣的增長模式,把注意力重新轉(zhuǎn)回到提高內(nèi)需方面來。這樣的調(diào)整階段不失為一個機(jī)會,中國可以放手解決一系列環(huán)境和社會問題,進(jìn)一步深化改革,努力使國民經(jīng)濟(jì)在環(huán)境友好度和戰(zhàn)略階段性方面實(shí)現(xiàn)可持續(xù)增長。(記者 林鐵鋼) 來源:中國金融list end-->